Misschien heeft u het de laatste twee dagen al ergens zien langskomen in de media: gebruikte tentjes die zijn achtergelaten op Lowlands zijn ingezameld en worden naar het vluchtelingenkamp in Calais gebracht. De helft van het team komt uit Utrecht en opent in de stad twee donatiepunten.
“We schrokken echt van wat we zagen,” vertelt Suzan Lindhout van Doneer Je Deken, de organisatie achter de ‘tent-ophaal actie’. “We hadden het een tijd geleden over de vluchtelingenproblematiek en ontdekten toen ineens dat het vluchtelingenkamp in Calais op nog geen 2,5 uur rijden is van Breda. Na wat overleg hebben we besloten om er gewoon heen te gaan. Wát een contrast met ons eigen leven. Je waant je net in een sloppenwijk in een arm deel van Afrika.”
Over de omstandigheden in Calais is Lindhout duidelijk: die zijn bijzonder slecht. Het kamp bevindt zich in de duinen langs een snelweg waar ongeveer 4000 vluchtelingen in tenten leven. “Je ziet ook pallets met wat plastic eroverheen en dat is dan een woning. Een aantal vluchtelingen vertelde ook dat er soms sprake is van zuurstofgebrek als er teveel mensen in een tent moeten liggen. Daar komt ook nog eens bij dat er in de winter waarschijnlijk geen warmere plek is waar deze mensen heen kunnen.”
Tenten ophalen
Afgelopen weekend ontstond ineens het idee om overgebleven tenten, dekens en andere kampeerspullen op te halen bij Lowlands. “Gelukkig mocht dit van de organisatie. Het was een spontane actie en na één campingterrein was onze aanhanger al vol. Dat er vervolgens zoveel media aandacht op afkomt hadden we echt niet verwacht.”
Van 8 tot 11 september is er een donatiepunt voor kleding, camping- en toiletspullen geopend in Sisters aan de Oudegracht 224.Op 12 en 13 september is er een vergelijkbaar punt in Kopi Susu in de J.P. Coenstraat 69 in Lombok. “We willen nu proberen om soortgelijke acties op te zetten bij andere festivals. En na 13 september gaan we in samenwerking met een lokale organisatie in Calais kijken wat ze kunnen gebruiken. Als we veel over houden gaan we kijken naar andere vluchtelingenkampen,” besluit Lindhout.
33 Reacties
ReagerenGoed zo!
Wow ! Goed initiatief. Succes !!
Het is natuurlijk een goed initiatief, maar is dit ook weer niet de mensen valse hoop geven op verblijf in Europa, de oplossing ligt niet in een tentje of Europa hoe goed bedoeld ook.
Deze mensen horen niet in Europa en moeten terug om hun land op te bouwen, en daar moeten wij als Europeanen bij helpen, en niet door valse hoop te geven op een verblijf hier.
Maar het blijft vanuit humaan oogpunt een goede actie.
Waarom brengen ze die tenten , kunnen ze ze niet in huis nemen .
Onee dan is de ellende te dichtbij .
Zolang deze asielzoekers niet gewoon asiel aan willen vragen via de reguliere weg kiezen ze hier zelf voor. Maar waarom doen ze dat niet, denk daar is over na..
https://www.youtube.com/watch?v=xbTSdUdQeLY
Laat ik voorop stellen dat het verschrikkelijk is wat deze mensen moeten doormaken, maar de oplossing ligt niet in Europa voor deze mensen.
Er moet een veilige haven gecreëerd worden op het Afrikaanse continent, totdat er een einde komt v.d. terreur van oorlog, hierbij zie ik een rol voor Amerika en haar bondgenoten die er immers een zooitje van hebben gemaakt.
Maar op deze wijze zal Europa ook ontwrichten en dat is wat de terroristen graag zien, en die zullen hun kans dan benutten door hier in Europa een heilige oorlog te starten.
Maar zolang de politiek eindeloos blijft praten zal het probleem groter en groter worden, totdat het te laat is.
@De harde waarheid
27 augustus 2015 om 18:13,
Ik heb dit filmpje en anderen bekeken, de brutaliteit van deze gelukzoekers is verbazingwekkend, daarom hand in hand terug naar eigen land.
Het valt mij ook enorm op hoe naïef de Europeanen zijn in hun medeleven naar deze gelukzoekers toe.
Aan de heren (hoewel…) hierboven: Het is simpel: Europa heeft in het verleden een groot deel van die landen als kolonie leeggeroofd en onderdrukt, waardoor ze bij voorbaat al op een achterstand gekomen zijn. En veel van de oorlogen en het bewind van de dictators/uitzuigers die ze voerden (Syrië, Irak, Iran, Afrikaanse landen) kwamen het rijke westen wel goed uit. De winsten/inkomsten van olie en andere grondstoffen zijn nooit ten goede gekomen aan de bevolking. En wij wisten dat.
Ik weet jullie leeftijd niet, maar veertig jaar geleden gold bij de traditionele ontwikkelingshulp al het adagium: als wij onze rijkdom daar niet heen brengen komen ze ‘m vroeg of laat halen. En nu is die tijd gekomen. Dus wen er maar aan. Wie niets heeft, heeft niets te verliezen.
En voor wat betreft het filmpje: professionele hulporganisaties zouden de stupide distributiefouten van deze op zich welwillende, maar kleine, cultureel onervaren organisatie niet maken.
Hoe goedbedoeld ook. Talloze particuliere initiatieven op dit gebied stranden door totale onwetendheid, onervarenheid, incompetentie en zelfoverschatting.
@Frank, en vang jij ze al op ………………………………jij hebt de wijsheid toch om dit op te lossen, gezien jou geschiedenisles.
Maar er zit wel een kern van waarheid in jou verhaal, die landen zijn leeggeroofd door het westen.
@reaguurder: Ik vang niks op. Persoonlijk vind ik dat een taak voor de overheid. En ik wil daar best wat extra belasting voor betalen.
Kennelijk kan de VN in een poep en een zucht enorme vluchtelingenkampen in oorlogsgebieden opzetten en die mensen te vreten geven, maar kennelijk zijn Europese overheden niet in staat om dit probleem op te lossen in hun eigen land. Waar vrede heerst.
Wat je mij in ieder geval niet zult horen zeggen is dat ze ‘hand in hand terug naar eigen land’ moeten. Al was het maar om de eenvoudige reden dat toch eerst vastgesteld zal moeten worden waar ze dan precies vandaan komen en of daar oorlog is.
Simpele oplossingen bestaan niet. Behalve voor mensen die last hebben van het Dunning-Kruger effect.
Vergeet daarbij niet dat landen met betrekking tot vluchtelingen aan verdragen c.q. handvesten gebonden zijn. Schenden landen die door die mensen zomaar blind terug te sturen, dan moet je niet gek staan te kijken als andere landen er geen enkel probleem mee hebben de betrokken landen middels sancties te laten weten dat ze fout zitten.
@Frank,https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect, maakt het verhaal wat begrijpelijke voor diegene die het niet begrijpen Frank.
Dingen die jij zegt maken nóóit iets begrijpelijke(r), Geenstijl@Utrecht
Erg nobel van deze dames, maar zoals onderstaand filmpje laat zien nemen deze “vluchtelingen” alleen genoegen met het beste van het beste:
https://www.facebook.com/remigration/videos/vb.589621417820168/831229746992666/?type=2&theater
@peter: Nee. Deze vluchtelingen beschouwen ‘best before’ als een absolute datum waarna het eten niet goed meer is. Ze zijn slecht geïnformeerd, spreken slecht Engels en beschouwen ‘best before als ‘good before’.
Dat dat mens dan zelf een hap neemt laat de simpelheid en het gebrek aan professionalisme van de hulpverlening zien.
En verder ging ik er vanuit dat anderen Google c.q. Wikipedia wel zouden kunnen vinden. Maar dat ik dat denk is wellicht deel van het verschijnsel… 😀
Die laatste toevoeging was uiteraard @geenstijl
Ahaaaaaa, we kunnen het fff niet hebben, dan gaan ze gelijk fitten op de schrijfstijl.
Scherp hoor Trabantje,linksmens of zo ……….
Deze mensen hebben wat mij betreft geen toekomst in Europa, hoe triest het ook is, nogmaals hulp in landen van herkomst zal ik van harte toejuichen.
Europa zal zwichten onder de druk van deze vluchtelingen stroom en dan maar niet te spreken over de druk op de plaatselijke bevolking, huurwoningen ed., maar ja daar hoor je de multiculturele elite niet over, want die verblijven in meestal goede buurten.
@frank ik had het niet over dat filmpje maar over het filmpje dat ik zelf heb geplaatst..
http://www.geenstijl.nl/ hier staat een filmpje over de onmenselijke omstandigheden waarin men moet verblijven in Italië.
Op internet zijn verschrikkelijke beelden opgedoken van mensonterende toestanden op een kampement in het door oorlog verscheurde Italië, waar vakantiegangers verblijven op doorreis voor De Grand Tour naar West-Europa. Kijk nou toch eens, mensen. Wat een hel. Luister naar die arme Ghanees. Meneer is wat moeilijk te verstaan wegens oordopjes van 69,95 maar zijn verhaal is schrijnend. Stomme blauwe bungalow-tenten. Geen Hästens-matrassen. Geen Poggenpohl-keukens. Geen kliklaminaatvloeren van duurzaam FSC-hout. Geen natte cel met ingebouwde Geberit diepspoelers. Zelfs geen eenvoudige Zanussi in het keukenblok danwel een degelijk Velux-daglichtsysteem. En daarbij nog géén animatie, en géén shuttle busje naar de toiletgebouwen. Het lijkt goddomme wel een natuurcamping van Staatsbosbeheer!!!1! Ga je schamen EU! Zo gaan we niet met elkaar om. Deze mensonterende toestanden gaan we eens even haarfijn aankaarten bij Peter R. de Vries en de UNHCR. Bah, wereld!
@peter: Ah, sorry. Scheef gekeken. Enig idee hoe lang die mensen daar inmiddels precies verblijven?
@Frank, dat is mij mij betreft irrelevant. Deze mensen zijn hier gekomen om de verschrikking van de oorlog te ontvluchten, die zouden blij moeten zijn dat ze een veilige plek hebben gevonden. Of zouden ze soms met andere motieven deze kant op zijn gekomen?
Wat was ik blij met de eerste enthousiaste reacties. Het initiatief van deze dames is fantastisch en de tenten voldoen zeker in een behoefte. Zoals ook elders op internet wordt echter meteen vervallen in reacties over gelukszoekers die maar op moeten rotten etc. Ik ben hier helemaal zat van. Het initiatief van deze dames is fantastisch en de tenten voldoen zeker in een behoefte.
De notoire azijnzeikers (die overigens vaak abominabel slecht Nederland schrijven (fitten is iets heel anders dan vitten)) hebben helaas ook hier weer de overhand.
@peter: Dat het wat jou betreft irrelevant is, wil nog niet zeggen dat het irrelevant is. Het vluchtelingenprobleem met deze mensen (midden Afrika) duurt langer dan een paar maanden. Eerder jaren. Kennelijk ben jij dat vergeten. Precies hetzelfde geldt voor de Nederlandse asielzoekers. Ook die zitten jaren in omstandigheden die eerder bedoeld zijn als tijdelijk. Wat als deze mensen hier zonder beslissing inmiddels twee jaar zitten? Ga jij lekker met acht mensen die je niet kent zo lang in een tent wonen waar je schouder aan schouder slaapt en waar je niet uit mag?
Ik zeg niet dat deze mensen niet terug moeten. Maar als dat het geval is of was, dat had dan in korte tijd moeten gebeuren.
Deze beelden laten weinig meer zien dan de tandeloosheid van Europese regeringsleiders en de afwezigheid van besluiten.
En ook mensen uit oorlogsgebieden hebben mobiele telefoons ja. Raar he? Ze voldoen kennelijk niet aan het beeld wat jij verwacht. Ze zijn kennelijk niet zoals jij denkt dat een vluchteling er uit moet zien. Met z’n tienduizenden, berooid en met vuile gescheurde kleren in een provisorische tent met lappen. Dat is de manier waarop jij ze eigenlijk graag op TV ziet. En pas dan ben jij tevreden. Want er is bij jou nu kennelijk nog in te hoge mate sprake van een cognitieve dissonantie.
Wat is er eigenlijk erg aan mensen die vanuit andere, economische motieven, naar een plek komen? Utrecht en Amsterdam worden er namelijk mee bevolkt. Expats noemt men deze mensen. Het enige verschil: deze mensen die slechts tijdelijk komen zakkenvullen komen veelal uit westerse of Aziatische landen.
Utrecht wordt trouwens ook bevolkt door gelukszoekers. Er trekken steeds meer mensen (jongeren) naar Utrecht vanuit de periferie, waardoor huizenprijzen gigantisch stijgen, omdat men denkt hier betere carrièreperspectieven te hebben. Studenten kiezen ook vanwege dergelijke motieven voor steden.
Een vraag aan u. U bent nooit verhuisd om er zelf beter van te worden?
@Ben: Zo is dat. Talloze Nederlanders doen hun kinderen op Vlaamse scholen omdat ze daar beter opgeleid worden en ze daar nog leren met twee woorden te spreken. Talloze Nederlanders verhuizen uit belastingoverwegingen naar België en de superrijken verhuizen naar Monaco. Nederlandse boeren zochten en zoeken in Canada hun financiële heil. Talloze Nederlanders vertrekken en vertrokken naar Australië en Nieuw Zeeland.
Om maar niet te spreken van het feit dat belachelijk veel Europeanen uit economische overwegingen ooit de overtocht naar de VS gemaakt hebben. Met hooguit één koffertje in hun handen. Terwijl hier geen spoor van oorlog was.
Heren weer een links onderonsje en de rest heeft het mis natuurlijk, eindeloze discussie.
@Gerry Joris, plek zat in Groningen om ze mee te nemen.
@ Frank: Wij zijn het denk ik in de essentie al oneens. Jij ziet deze groep mensen als vluchtelingen, ik zie ze als gelukzoekers of hooguit economisch vluchteling. Ik geef ze geen ongelijk, ik zou misschien hetzelfde hebben gedaan in hun situatie! Dat neemt niet weg dat ik vind dat ze direct moeten worden teruggestuurd, of beter nog: tegen worden gehouden wanneer ze aan hun reis willen beginnen. Dat zou ook een goed signaal afgeven aan de miljoenen die op het punt staan deze kant op te komen. Zij hebben hier niets te zoeken en zullen hier net zo’n uitzichtloos bestaan hebben als dat ze in Afrika hadden, hoe triest het ook is. Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het onnodig is om ze zo lang aan het lijntje te houden, hiermee schep je alleen maar valse hoop. Ik heb overigens niets gezegd over mobiele telefoons of wat dan ook. Ik wens ieder mens al het geluk en rijkdom van de wereld toe en vind jouw opmerking dat ik mensen op tv graag zie creperen walgelijk.
@Ben: jouw vergelijking gaat niet op. Mensen die naar steden trekken doen dat meestal voor werk en dragen dus iets bij! Ik denk ook niet dat België of Monaco het heel erg vinden dat rijke mensen hun economie komen spekken. De meeste mensen in dit filmpje zullen hier niet aan de bak komen en zullen dus afhankelijk zijn van de overheid voor hun geld of anders in de criminaliteit vervallen.
@peter: Je shopt gretig in de argumenten die jou uitkomen en de wereld baseert z’n oordeel op een oortelefoontje van de rommelmarkt waar waarschijnlijk niet eens een apparaat aan vast zit maar wat deze man als statussymbool draagt.
Ja, ik beschouw Ghanezen ook als economisch vluchteling. Als vastgesteld is of wordt dat ze dat zijn. Maar economische vluchtelingen zijn in eerste aanleg ook vluchtelingen en dienen naar de daarvoor geldende verdragen behandeld te worden.
Dus zolang ze hier zijn is er niets tegen om ze goed te behandelen. Hoe sneller er gehandeld wordt, hoe minder dat kost.
Het enige waar deze mannen overigens op wijzen is dat ze weinig andere hulp krijgen dan dat ze met 20 man in een lekke tent kunnen slapen. Ghanezen doen dat wat luidruchtiger dan Nederlanders. Die zouden eerder in een hoekje gaan zitten.
Veel aan bezittingen zie je ook niet in die tenten, want zelfs zo’n oortelefoontje wordt in no time gejat.
Alles wat deze mannen hebben dragen ze derhalve op hun lijf, wat effectief weinig anders is dan de kleren die ze aanhebben en die men in Europa inzamelt. En ja, daar zit wel eens wat duurs tussen, wat wij niet meer aan willen. Dat geeft al aan hoe groot onze rijkdom eigenlijk is.
Peter,
Misschien ontgaat het je, maar de meeste vluchtelingen gaan hier daadwerkelijk binnen de illegaliteit aan het werk. Wie profiteert hier van; juist ja “het rechtse” bedrijfsleven. Er zijn complete sectoren die draaien op illegale arbeid. Deze mensen worden uitgebuit door mensen die vaak de wat meer rechtse partijen, de VVD, blonde poedel, steunen.
De halve hotelsector en schoonmaakindustrie draait hier bijvoorbeeld op. Zo zijn er nog wel meer plekken op te noemen.
een filmtip voor je, dan snap je hoe het werkt: Dirty Pretty Things, over illegalen in London, over een gelukzoekster en een oorlogsvluchteling, meen ik me zo te herrinneren. Dan snap je ook waarom de mensen massaal naar Engeland willen, Dat heeft namelijk met de Engelse wetgeving te maken.
Kijktip trouwens! http://www.cinema.nl/films/1896103/dirty-pretty-things
Overigens stikt het in Utrecht van de hoog opgeleide werkloze jongeren, mensen in de leeftijd tot dertig jaar, allemaal gelukzoekers uit de provincie die het dachten te gaan maken. Dat zijn geluiden en cijfers die je maar zelden te zien krijgt. Als deze jongeren geluk hebben krijgen ze nog een baantje. Ik ken er nu al velen die al tien jaar tijdelijk in de horeca werken, inmiddels 34 zijn en wel kunnen fluiten naar een carriere op hun eigen niveau.
Inderdaad denk ik heel anders dan jij denkt. Ik voel me geen Nederlander, maar een Ben. Grenzen vind ik zeer onnatuurlijke fenomen, vooral bedacht door mensen om msibuik te kunnen maken van hun macht. Ik wil je daar wel een geschiedenisles over geven, maar iets zegt me dat je niet geïnteresseerd bent. Ik vind dat mensen zich overal mogen kunnen vestigen, jij ook. Mensen trekken dan naar plekken waar werk is of waar het veilig is, is er geen werk meer of is het onveilig, dan trekt maar naar andere plekken.
Regio’s in de wereld die hun bloeiperiode te danken hebben aan grote trek van mensen uit op dat moment arme gebieden of gebieden waar oorlog heerst:
De Nederlandse 17e eeuwse steden en de bloeidende handel zijn/ is opgebouwd door Vlamingen, Portugezen en in mindere mate Fransen op de vlucht. De VS zijn tot bloei gekomen door een stroom van met name economische vluchtelingen, veelal Ieren op de vlucht voor voedseltekorten en veel Oost-Euopeanen die in embarmelijke omstandigheden leefden in ons Europa. Hadden ze in Oost-Europa kunnen blijven wonen en hadden ze dat overleefd? Waarschijnlijk wel. Men dacht met al het spaargeld dat men had in de VS een beter leven op te kunnen bouwen en dat is velen, getuige hun miljoenen nakomelingen, gelukt. Een makkelijk te volgen film voor jou, “Fieve, an American Tail”, een leuke animatiefilm. De VS en iedereen daar is daar uiteindelijk beter van geworden, gelet op de welvaart opgebouwd tussen 191o en 1955 daar. Voor Australië en Nieuw Zeeland geldt dit ook natuurlijk, al heb ik zelf minder histroisch inzicht in de migratiegeschiedenis van de twee landen.
Wanneer mensen vrij kunnen reizen en zich vrij kunnen vestigen, voorkomt dit dat mensen op bepaalde plekken te veel in bepaalde ideologiën terecht komen. Ik geloof dat mensen in de eerste plaats willen eten, werken, slapen, kinderen maken, lief hebben en vrijen en bovendien een veilig en knus huis willen hebben. Dat is over de hele wereld zo en dat geld voor iedere cultuur. Dat mensen in bepaalde denkbeelden terecht komen is in de eerste plaats geen keus en wordt bepaald door de regio waarin men opgroeid.
Mensen die in discussies beginnen over dat ze niet willen dat de overheid hun geld aan vluctelingen uitgeven en aan mensen die vanuit andere, econimosiche motieven, hier komen, ga ik eens even de waarheid vertellen op basis van cijfers. In Nederland wordt veruit de meeste subsidie uitgegeven aan het bedrijfsleven. Datzelfde berijfsleven dat er op los saneert en bezuinigd puur om winst veilig te stellen of winst uit te bouwen. Daardoor worden er grote groepen “Nederlanders”, vaak de laag-opgeleiden, ontslagen, die steeds meer massaal thuis komen te zitten en steeds minder kansen hebben op de arbeidsmarkt. Let op: dit is geen noodzaak, maar is puur gebaseerd op geldlust van de top. Daarnaast wordt dit bedrijfsleven dus deels overeind geholpen door de Nederlandse overheid en dus gesubsidieerd. Echter subsidieert men het voortbstaan van deze bedrijven en niet de werkgelegenheid, terwijl dat argument wel altijd gebruikt wordt.
Ik kan je nog duizenden voorbeelde geven over hoe jij door politici misbruikt wordt om bepaalde opvattingen in je hoofd te hebben, die echter niet op enige waarheid gebaseerd zijn.
Daarnaast ben je nogal egoïstich als je niet iets wil delen met medemensen die in een benarde positie zijn terecht gekomen. Dat komt waarschijnlijk, omdat je jezelf Nederlander voelt. Ik voel me in de eerste plaats mens en ik heb medemensen over de hele wereld. Ik ben zelf egoistisch, maar ik weet dat het in mijn eigen belang is om samen met mensen te leven. Wanneer je de groep steunt is dat ook in je eigen belang. In deze kleiner wordende wereld is de hele wereld steeds meer de groep waarin je leeft. Grote groepen mensen uitsluiten en uitbuiten, gaat in je nadeel werken. Daar begint het westen nu de zure vruchten van te plukken. Dat mensen hierheen komen “is onze” eigen schuld. of althans die van “onze” politic en onze voorouders. “Wij” hebben regio’s instabiel gemaakt en geprofiteerd van mensen daar. Nu zijn wijj redelijk welvarend, niet rijk, dat zijn slechts enkelingen. Raar dat mensen de nog weinige stabiele en welvarende regio’s gaan opzoeken nu grote delen van de wereld een grote tyfuszooi zijn.
Ik doe deze uitspraak toruwens als niet rijk persoon. Ik verdien genoeg om rond te komen en mijn geld is iedere maand op, maar mij hoor je niet klagen. Ik kan een paar dagen per jaar op vakantie, welliswaar in Nederland en ik kan wel eens een biertje drinken buiten de deur of koffie drinken. Daarnaast woon ik in een rustige buurt, welliswaar ieniemini op 3o m2, maar ik woon warm, knus en veilig met leuke buren. Ik ben bereid dat weinige wat ik heb te delen. Ik heb zelf weinig bezit, veel tweedehands spullen. Ik werk hard, 5o uur per week is geen uitzondering, toch ben ik bereid te delen.
In snap de angst van mensen voor mensen met bepaalde denkbeelden in onze samenleving, die vanuit buitenaf komen. Die angst is ook wel terecht. Daar moet goed naar gekeken worden. Echter, een stroom mensen die deze kant op willen komen, ga je niet tegenhouden, of je moet mensen gaan afschieten. De vraag is alleen in hoeverre je dan nog het westen bent met principes, waarvan je jezelf toch al kan afvragen of die nog bestaan of ooit bestaan hebben. Ben je dan nog beter dan een dictatuur, ben je dan beter dan het voormalige ijzeren gordijn waar we op afgaven? Het zijn reële vragen.
Overigens hoop ik dat wanneer hier de pleuris uitbreekt en dat zou nog best wel eens snel kunnen gebeuren, onze buurlanden mensen als jij, Peter, tegenhouden bij de grens; op basis van de uitspraken die je nu doet. En dat meen ik oprecht. Dat is nu nog eens een goede selectie bij de poort!
Groet van medemens Ben, geen Nederlander, maar een Ben!
Wat een ontzettende linkse club reageert hierboven, o o o wat zijn deze mensen zielig, natuurlijk moeten wij ze helpen, maar niet hier in Europa.
@Gewoon: dat heeft niks met links of rechts te maken, maar met waarden. De Duitse Bild is knap rechts, maar is het niet met je eens.
Nee dat slappe linkse knuffel geluid, ga dan helpen en doe er iets aan, in plaats van elitair afgeven op anderen Frank.
Beste stuurlui staan aan de wal, of niet Frank.
@gewoon: lastig he, als je inhoudelijke argumenten opraken.
En geloof me, ik heb in het Midden-Oosten mijn bijdrage in dienst van vrede en veiligheid onder VN vlag ruimschoots en met overtuiging geleverd. Als ik dat nu weer zou mogen, was ik gisteren gegaan.